Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  17.08.2025, воскресенье, 22:53:37
СПИСОК ФОРУМОВ
17.08.2025
21:25 Главная гостевая книга библиотеки(5610)
16.08.2025
07:39 Книжки, которые скоро будут выложены(56)
00:50 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15505)
08.08.2025
23:29 "Разыскивается песня", доска объявлений(5429)
13.05.2025
17:48 Обо всем - мнения(3147)
02.05.2025
21:25 О возвышенной поэзии(1593)
24.02.2025
13:12 Проблемы OCR и электронных библиотек(1972)
13:09 Книжки, которые стоит прочитать(5230)
13:05 Водный и всякий туризм(87)
22.02.2025
06:11 Русские впечатления о заграничной жизни(9443)
05:34 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1479)
Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать
Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть

Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:

[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 07.11.2008
1052. Инклер, Москва 11:46:03 [ответить]
      (задумчиво)
      Теоретически сегодня Николай может возникнуть.

1053. BC, St.Petersburg 11:56:03 [ответить]
      > 1052. Инклер.
      > (задумчиво)
      > Теоретически сегодня Николай может возникнуть.
     
      Мечты, мечты,
      Где ваша сладость?
      Где ты, где ты,
      Ночная радость?
      Исчезнул он,
      Веселый сон,
      И одинокий
      Во тьме глубокой
      Я пробужден...
     
      А.С.Пушкин. "Пробуждение".
     
      Ну, за неимением Николая... Поздравляю всех с 91 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции, желаю дальнейших успехов в деле дальнейшего совершенствования развитого социализма и построения коммунистического общества!
      Ура, товарищи!!!

1054. Фейри, 12:11:10 [ответить]
      > 1050. BC.
      > > 1049. Инклер.
      Я узнала, а тут уже ответ :(
      :)

1055. Инклер, Москва 12:26:50 [ответить]
      > 1054. Фейри.
      > > 1050. BC.
      > > > 1049. Инклер.
      > Я узнала, а тут уже ответ :(
      > :)
     
      А всё равно спасибо, добрая Фейри.
      С праздником!

1056. boga.net, 14:00:19 [ответить]
      > 1053. BC.
      > > 1052. Инклер.
     
      > > Поздравляю всех
     
      Спасибо. И Вас.

1056. Фейри, 14:00:19 [ответить]
      > 1055. Инклер.
      > А всё равно спасибо, добрая Фейри.
      > С праздником!
      Взаимно :)

1058. Оптимист, 15:49:27 [ответить]
      > 1053. BC.
      > > 1052. Инклер.
      > > (задумчиво)
      > > Теоретически сегодня Николай может возникнуть.
      >
      > Мечты, мечты,
      > Где ваша сладость?
      > Где ты, где ты,
      > Ночная радость?
      > Исчезнул он,
      > Веселый сон,
      > И одинокий
      > Во тьме глубокой
      > Я пробужден...
      >
      > А.С.Пушкин. "Пробуждение".
      >
      > Ну, за неимением Николая... Поздравляю всех с 91 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции, желаю дальнейших успехов в деле дальнейшего совершенствования развитого социализма и построения коммунистического общества!
      > Ура, товарищи!!!
     
      Уважаемый ВС!
      Вы, как понимаю, - серьезный и эрудированый человек. Доводилось Вам читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура"? Если - нет, искренне рекомендую: очень поучительное чтение -- начисто излечивает от "коммунистических идеалов".

1059. boga.net, 15:54:36 [ответить]
      > 1058. Оптимист.
      > > 1053. BC.
      > > > 1052. Инклер.
      >
      > очень поучительное чтение -- начисто излечивает от "коммунистических идеалов".
     
      Никого не настораживает, что такого чтения что-то слишком много развелось? Никого не настораживает, что сиюминутная действительность навевает мысли, противоположные всей этой пропаганде?
     
      В общем, не умеешь подобрать себе чтение - лучше не читай вообще. И уж во всяком случае не пиарь второстепенные тексты (см. название фо рума).

1060. BC, St.Petersburg 16:32:55 [ответить]
      > 1058. Оптимист.
      > Уважаемый ВС!
      > Вы, как понимаю, - серьезный и эрудированый человек. Доводилось Вам читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура"? Если - нет, искренне рекомендую: очень поучительное чтение -- начисто излечивает от "коммунистических идеалов".
     
      Уважаемый Оптимист, успокойтесь - меня излечивать от коммунистических идеалов не нужно за неимением таковых. То, что Вы видите - это, в некотором роде, эзопов язык, каковой следует понимать сугубо в обратном смысле. Просто мы с Инклером знакомы (хоть и заочно) несколько лет, и он, надеюсь меня понял правильно. Подозреваю, что и имя "Николай" Вам ни о чем не говорит, нам же - весьма и весьма о многом. Вот уж кого "полечить" от указанной Вами болезни стоило! Но, впрочем, всё это в далёком прошлом!

1061. boga.net, 16:34:58 [ответить]
      > 1060. BC.
      > > 1058. Оптимист.
      >
      > меня излечивать от коммунистических идеалов не нужно за неимением таковых.
     
      А какие есть? А то у меня вообще никаких нету, так хоть перенять...

1062. Инклер, Москва 16:41:35 [ответить]
      > 1060. BC.
      > > 1058. Оптимист.
      .... Просто мы с Инклером знакомы (хоть и заочно) несколько лет, и он, надеюсь меня понял правильно....
     
      О Боже! Ну неужели всё нужно объяснять?

1063. BC, St.Petersburg 16:46:00 [ответить]
      > 1062. Инклер.
      > > 1060. BC.
      > > > 1058. Оптимист.
      > .... Просто мы с Инклером знакомы (хоть и заочно) несколько лет, и он, надеюсь меня понял правильно....
      >
      > О Боже! Ну неужели всё нужно объяснять?
     
      Приходится иногда... А то вот человек мои a-la брежневские лозунги за чистую монету принял... Мне-то казалось, что сарказм очевиден, а вот поди ж ты...

1064. BC, St.Petersburg 16:47:48 [ответить]
      > 1061. boga.net.
      > > 1060. BC.
      > > > 1058. Оптимист.
      > >
      > > меня излечивать от коммунистических идеалов не нужно за неимением таковых.
      >
      > А какие есть? А то у меня вообще никаких нету, так хоть перенять...
     
      Да, честно говоря, староват я для идеалов. Так, некая система ценностей, разумеется, в наличии. Как и у Вас, надеюсь.

1065. boga.net, 16:51:10 [ответить]
      > 1064. BC.
      > > 1061. boga.net.
      > > > 1060. BC.
      > > > > 1058. Оптимист.
      > > >
      > > староват я для идеалов.
     
      Не. До такого состояния я ещё не дошёл.

1066. Инклер, Москва 16:51:57 [ответить]
      "Номенклатура", кстати, весьма даже неплохая книга. Представьте, ни слова мата! И главное - есть целиком в Сети.

1067. boga.net, 16:53:24 [ответить]
      > 1063. BC.
      > > 1062. Инклер.
      > > > 1060. BC.
      > > > > 1058. Оптимист.
     
      > казалось, что сарказм очевиден, а вот поди ж ты...
     
      И чем дальше, тем неочевиднее будет. А потом - и не сарказм.
     
      Вот с 4-м бы ноября поздравили! Никто б не усомнился, что стёб.

1068. Инклер, Москва 17:00:48 [ответить]
      (ещё задумчивее)
      А в тот раз Николай утром восьмого выходил...

СООБЩЕНИЯ ЗА 08.11.2008
1069. BC, St.Petersburg 12:07:46 [ответить]
      > 1068. Инклер.
      > (ещё задумчивее)
      > А в тот раз Николай утром восьмого выходил...
     
      Ну раз не возник - давайте вспомним прошлое. Из аpхива фopyма за
      07.11.2005:
     
      > 5597. Николай, Москва 17:16:50 ответить
      > Вас все тут сидящих можно сравнить с людьми которые сидят в глубоком глубоком колодце полном дepьма (под дepьмом я подразумеваю литературу которую вы читаете - Аpзyманов Браун и т.д.) - вот вы там сидите в окружении этого - и перемалываете это все...перемалываете......а что вас остается делать если вам больше недоступно ничего?...так вот мое желание - взять большое ведро - посадить вас на него - и я выну вас всех из этого колодца к свету - к настоящей литературе!!! Но вас много - а я один - поэтому тянуть будет тяжело :-(
     
      А это - за
      07.11.2006:
     
      > 703. Николай, Москва 11:27:59 ответить
      > ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС РЕБЯТА!!!
      >
      > Великая Октябрьская социалистическая революция, первая в истории победоносная социалистическая революция, совершенная в 1917 рабочим классом России в союзе с беднейшим крестьянством под руководством Коммунистической партии прежнее название - Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) во главе с В. И. Лениным. Название "Октябрьская" - от даты 25 октября (по новому стилю - 7 ноября)...
     
      ну и т.д. и т.п... Полностью воспроизводить этот copy-paste, думаю, не нужно.

1070. Инклер, Москва 12:50:24 [ответить]
      Ну, это мало что означает. В то время на фoруме бурлила жизнь, со всеми её поворотами, зигзагами, страстями, пересечениями интересов.
      Сейчас - пустота, да двусмысленности Боганета. Лично мне - страшно жалко того фoрума.
      Мне ещё повезло, я открыл для себя Альдебаран. А там жизни ещё больше.
      Но там нет и не может быть Николая.

1071. Искатель, 13:02:12 [ответить]
      > 1066. Инклер.
      > "Номенклатура", кстати, весьма даже неплохая книга. Представьте, ни слова мата! И главное - есть целиком в Сети.
      А как ее найти в Сети? Какой адрес?

1072. Инклер, Москва 13:15:29 [ответить]
      > 1071. Искатель.
      > > 1066. Инклер.
      > > "Номенклатура", кстати, весьма даже неплохая книга. Представьте, ни слова мата! И главное - есть целиком в Сети.
      > А как ее найти в Сети? Какой адрес?
     
     
      Главы этой книги разбросаны везде. А полностью она тут:
     
      http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm

1073. Искатель, 15:40:47 [ответить]
      > 1072. Инклер.
      > > 1071. Искатель.
      > > > 1066. Инклер.
      > > > "Номенклатура", кстати, весьма даже неплохая книга. Представьте, ни слова мата! И главное - есть целиком в Сети.
      > > А как ее найти в Сети? Какой адрес?
      >
      >
      > Главы этой книги разбросаны везде. А полностью она тут:
      >
      > http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm
      Нашел. Спасибо большое! Это первое изданине книги 1991 года. Было затем второе, посмертное, издание 2005 года, дополненное автором. Есть оно в Интернете? Извините за назойливость.

1074. Оптимист, 15:55:00 [ответить]
      > 1063. BC.
      > > 1062. Инклер.
      > > > 1060. BC.
      > > > > 1058. Оптимист.
      > > .... Просто мы с Инклером знакомы (хоть и заочно) несколько лет, и он, надеюсь меня понял правильно....
      > >
      > > О Боже! Ну неужели всё нужно объяснять?
      >
      > Приходится иногда... А то вот человек мои a-la брежневские лозунги за чистую монету принял... Мне-то казалось, что сарказм очевиден, а вот поди ж ты...
      Должен извиниться перед ВС - действительно, сарказм его принял за чистую монету. Скажу в оправдание: есть еще старики - пенсии едва хватет на жалкое прозябание, а за Сталина готовы глаза выцарапать

1075. Инклер, Москва 16:09:32 [ответить]
      > 1073. Искатель.
      > > 1072. Инклер.
      > > > 1071. Искатель.
     
      > >
      > > Главы этой книги разбросаны везде. А полностью она тут:
      > >
      > > http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm
      > Нашел. Спасибо большое! Это первое изданине книги 1991 года. Было затем второе, посмертное, издание 2005 года, дополненное автором. Есть оно в Интернете? Извините за назойливость.
     
      Не знаю. Не уверен, возможно, что и нет. Скан такой толстой книги при наличии существующего издания мне представляется маловероятным.

1076. BC, St.Petersburg 16:16:28 [ответить]
      > 1074. Оптимист.
      > Должен извиниться перед ВС - действительно, сарказм его принял за чистую монету. Скажу в оправдание: есть еще старики - пенсии едва хватет на жалкое прозябание, а за Сталина готовы глаза выцарапать
     
      Вероятно, потому и готовы, что едва хватает на жалкое...
     
      P.S. Ну я, вообще-то, не то, чтобы старик. До пенсии еще порядочно. Хотя, конечно, из тех вымирающих мастодонтов, что кофемолку называют кофемолкой, а не гаджетом. ☺

СООБЩЕНИЯ ЗА 09.11.2008
1077. boga.net, 10:37:02 [ответить]
      > 1074. Оптимист.
      > > 1063. BC.
      > > > 1062. Инклер.
      > > > > 1060. BC.
      > > > > > 1058. Оптимист.
      >
      > есть еще старики - пенсии едва хватет на жалкое прозябание, а за Сталина готовы глаза выцарапать
     
      Не поясните значение союза "а" в данном контексте?

1078. Оптимист, 12:05:27 [ответить]
      > 1077. boga.net.
      > > 1074. Оптимист.
      > > > 1063. BC.
      > > > > 1062. Инклер.
      > > > > > 1060. BC.
      > > > > > > 1058. Оптимист.
      > >
      > > есть еще старики - пенсии едва хватет на жалкое прозябание, а за Сталина готовы глаза выцарапать
      >
      > Не поясните значение союза "а" в данном контексте?
      А то и значит, что за нынешнюю жизнь должны благодарить Сталина и воспитанную им номенклатуру власти. Не бога же.

СООБЩЕНИЯ ЗА 10.11.2008
1079. boga.net, 10:37:49 [ответить]
      > 1078. Оптимист.
      > > 1077. boga.net.
      > > > 1074. Оптимист.
      > > > > 1063. BC.
      > > > > > 1062. Инклер.
      > > > > > > 1060. BC.
      > > > > > > > 1058. Оптимист.
      > >
      > за нынешнюю жизнь должны благодарить Сталина и воспитанную им номенклатуру власти.
     
      Разве Сталин воспитал Путина и его окружение?

1080. boga.net, 10:48:54 [ответить]
      > 1070. Инклер.
     
      > двусмысленности Боганета.
     
      Никаких двусмысленностей. Говорил, что будет экономический кризис - и вот он вам. Говорю, что идёт рост левых настроений - так это даже ВЦИОМом подтверждается. А к весне такой рост этих настроений ожидается, что мало не покажется уж точно никому.

1081. Инклер, Москва 11:02:45 [ответить]
      > 1080. boga.net.
      > > 1070. Инклер.
      >
      > > двусмысленности Боганета.
      >
      > Никаких двусмысленностей...
     
      Бога ради. Ведите на штурм.

1082. Цыпа, 15:41:54 [ответить]
      Зашла на Альдебаран и наткнулась на обсуждение (старое) "Жука в муравейнике" Стругацких. Какие 11 вопросов , говорят, вы задали бы авторам.
      Мне стало смешно. У меня, когда читала, бвл только один: почему в книге столько ляпов? Такое впечатление, что за ними гнались, а они писали :)

1083. Инклер, Москва 15:57:35 [ответить]
      > 1082. Цыпа.
      > Зашла на Альдебаран и наткнулась на обсуждение (старое) "Жука в муравейнике" Стругацких. Какие 11 вопросов , говорят, вы задали бы авторам.
      > Мне стало смешно. У меня, когда читала, бвл только один: почему в книге столько ляпов? Такое впечатление, что за ними гнались, а они писали :)
     
     
      Дык это известно. В "Жуке" заделы на будущее развитие серии. Да и вообще, Стругацкие за особой точностью не гнались.
      Лично у меня только один вопрос.
      Что было бы, если бы Абалкин ДОТЯНУЛСЯ.
      Но этот вопрос выходит за рамки книги и ответа не имеет...

1084. Цыпа, 16:09:05 [ответить]
      > 1083. Инклер.
      > Дык это известно. В "Жуке" заделы на будущее развитие серии.
      > Да и вообще, Стругацкие за особой точностью не гнались.
      > Лично у меня только один вопрос.
      > Что было бы, если бы Абалкин ДОТЯНУЛСЯ.
      > Но этот вопрос выходит за рамки книги и ответа не имеет...
      А у меня первые вопросы:
      Откуда взялись подкидыши чисто физически?
      Почему Абалкин вернулся с Саракша?
      Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
      Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
      Почему Учитель не знал о голованах?
      Как Сикорски убил Абалкина?
      и т.д.
      Вообще, с детективной стороной книги АВС в моих глазах погорели полностью, из-за их ляпов я ожидала совсем другой развязки :)

1085. Оптимист, 16:10:39 [ответить]
      > 1079. boga.net.
      > > 1078. Оптимист.
      > > > 1077. boga.net.
      > > > > 1074. Оптимист.
      > > > > > 1063. BC.
      > > > > > > 1062. Инклер.
      > > > > > > > 1060. BC.
      > > > > > > > > 1058. Оптимист.
      > > >
      > > за нынешнюю жизнь должны благодарить Сталина и воспитанную им номенклатуру власти.
      >
      > Разве Сталин воспитал Путина и его окружение?
      Что-то, почтенный, вас все на провокации тянет? Не дождетесь.

1086. BC, St.Petersburg 16:18:47 [ответить]
      > 1084. Цыпа.
      > А у меня первые вопросы:
      > Откуда взялись подкидыши чисто физически?
      > Почему Абалкин вернулся с Саракша?
      > Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
      > Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
      > Почему Учитель не знал о голованах?
      > Как Сикорски убил Абалкина?
      > и т.д.
      > Вообще, с детективной стороной книги АВС в моих глазах погорели полностью, из-за их ляпов я ожидала совсем другой развязки :)
     
      Да, забавно. А вот с моей точки зрения НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.

1087. Цыпа, 16:28:29 [ответить]
      > 1086. BC.
      > Да, забавно. А вот с моей точки зрения
      > НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И >недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый >в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.
      Если бы их не было, то Вы хотя бы общо, но ответили на вопросы. Но дело в том, что ответы на них делают книгу... явно не такой, как хотели АБС )))

1088. boga.net, 16:33:15 [ответить]
      > 1085. Оптимист.
      > >
      > Что-то, почтенный, вас все на провокации тянет?
     
      И никаких провокаций. Не знаю, как при Сталине (не застал), а при Брежневе пенсионеры по помойкам не рылись. Вполне хватало пенсии хоть на что. Вот я у своих родителей поздний ребёнок, так они на свои пенсии меня вырастили и хорошее образование дали (до сих пор пользуюсь с благодарностью). И никаких льгот-то ведь поначалу не было у пенсионеров: заходили в общественный транспорт и наравне со всеми платили 3-6 копеек в зависимости от города и вида транспорта. Пенсия была процентов 70 от средней зарплаты, а сейчас не более тридцати, да и зарплаты те не сравнить с теперешними (от теперешних откушены доходы предпринимателя и его платежи коррупционерам). Сейчас вот 85 процентов населения испытывают проблемы с покупкой бытовой техники и даже еды. Т.е. являются бедными. При советской власти этого точно не было. Бомжей не было, кроме прирождённых бродяг. Нищих и про ституток почти не было, да и которые были - в основном ради собственного удовольствия этим занимались.
     
      Вот скажите теперь, что я говорю намёками, двусмысленностями, провокациями...

1089. BC, St.Petersburg 16:51:36 [ответить]
      > 1087. Цыпа.
      > > 1086. BC.
      > > Да, забавно. А вот с моей точки зрения
      > > НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И >недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый >в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.
      > Если бы их не было, то Вы хотя бы общо, но ответили на вопросы. Но дело в том, что ответы на них делают книгу... явно не такой, как хотели АБС )))
     
      Хорошо. Попробую. Между прочим, могут возникнуть разночтения, поскольку, вероятно, мы читали разные редакции. У меня та, что в журнале "Смена". И там не возникает вопроса "Как Сикорски убил Абалкина?". А застрелил.
      Итак, о ситуации. Есть загадочная цивилизация Странников, которая подбрасывает другим цивилизациям инкубаторы с зародышами их видов. Итак, обнаружен такой инкубатор с яйцеклетками землян. Отсюда - этический вопрос: что делать? Естественный ответ - уничтожить, как поступали другие. Но принимается иное решение - позволить "близнецам" появиться на свет. Но держать под контролем. И главное - убрать с Земли. Навсегда. Это ответ на вопрос "Почему его сделали прогрессором?".
      Теперь главное. Все трагические события, связанные с Абалкиным, имеют двойное толкование:
      1. (Сикорски) Он и прочие "близнецы" - орудие (биороботы) Странников, потенциально представляющие угрозу для Земли. Возврат Абалкина на Землю (невзирая на запрет), попытка овладеть детонатором - это результат включения заложенной в него программы. Во имя спасения Земли - уничтожить!
      2. (Абалкин) Я - нормальный человек. Землянин. Которому, начиная с детства, ломают жизнь. Ограничивают, запрещают, не дают заниматься любимым делом и т.п. Хватит! Несмотря ни на что, я вернусь на Землю, разберусь во всем и отныне не позволю никому собой командовать и управлять!
      Книга не содержит ответа на вопрос, какая из этих позиций правильна. А может быть, и обе. Но в том-то и ценность, что перед читателем ставят этические дилеммы, а не разжевывают и в рот не кладут!

1090. Инклер, Москва 16:54:43 [ответить]
      > 1088. boga.net.
      > > 1085. Оптимист.
      > > >
     
      ...
      > Вот скажите теперь, что я говорю намёками, двусмысленностями, провокациями...
     
     
      Ну а чем же ещё, уважаемый boga.net. Именно всем этим.

1091. Цыпа, 17:19:13 [ответить]
      > 1089. ВС.
      Вы очень хорошо излагаете версию Сикорски и Каммерера. Или всемирного Совета. Или Комиссиии по тринадцати. Но ведь они её взяли с потолка :)
      > Откуда взялись подкидыши чисто физически?
      Скажите, во время серьёзного обстрела Вы бы согласились скрыться в том убежище, в котором якобы 40 тыс лет был скрыт саркофаг? Кажется даже рыцарские замки имели более толстые стены :) Я уже не говорю о космическом излучении и тектонике.
      Подкидышей не проверяли генетически, не являются ли они потомками современных землян Полдня. А ведь это напрашивалось, генетический материал вполне можно было свободно взять на Земле (даже злосчастный "Таймыр" чуть ли не протаранил её, прежде чем его заметили :)
      > Почему Абалкин вернулся с Саракша?
      Во время событий "Жука" Абалкина командир вернул его на Землю по его "просьбе". Почему же он не просил и торчал там раньше, целых 10 лет? Ведь 10 лет он никому не жаловался и не писал. Или АБС надоело сочинять ему биографию на Саракше :)
      > Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
      Если подкидыши опасны, то почему их "опасность" усилили, сделав их прогрессорами? Ведь прогрессоры - заведомые футурмастера и переделыватели цивилизаций!
      > Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
      До "Осинушки" было два часа лёту. Дело не в том, что Майя полетела, потому что его ещё помнила. Дело в том, что Абалкин - прогрессор, разведчик, а значит, не должени был надеятся на чувства, а предусмотреть вариант (наиболее логичный), что она его забыла или не захочет с ним встретиться. То есть, "Осинушка" - мелодраматический ляп, как и внешность Майки :)
      > Почему Учитель не знал о голованах?
      Голованы были популярны, к ним народ валил, чтобы пообщаться. Но это в главе ближе к концу книги. А в начале её учитель Абалкина не знает, кто они? Пусть работа Льва была засекречена, но голованы-то популярны и широкоизвестны. И Каммерер тоже этого противоречия не змечает. То есть, когда писали эту главу, ещё не знали, что будет в последующих )))
      > Как Сикорски убил Абалкина?
      Бойцовый Котенок Гаг горел факелом, а его собрали заново. Не говоря уже о том, как Максим кушал поганки на Саракше и прочее. В общем, физиология и медицина очень продвинутая. Трудно поверить, что Сикорски Абалкина собирался убить из пистолета. Для защиты от чудища инопланетного землянами использовался скорчер. На Надежде, например.
      И т.д.

1092. BC, St.Petersburg 18:27:44 [ответить]
      > 1091. Цыпа.
      > > 1089. ВС.
      > Вы очень хорошо излагаете версию Сикорски и Каммерера. Или всемирного Совета. Или Комиссиии по тринадцати. Но ведь они её взяли с потолка :)
     
      Вот читаю и просто восхищаюсь - ну до чего могут быть разными взгляды на один и тот же объект - в данном случае, на Жука. Вы требуете точности и безупречной логичности в деталях - для меня это далеко не столь существенно. Но тем не менее...
     
      > > Откуда взялись подкидыши чисто физически?
      > Скажите, во время серьёзного обстрела Вы бы согласились скрыться в том убежище, в котором якобы 40 тыс лет был скрыт саркофаг? Кажется даже рыцарские замки имели более толстые стены :) Я уже не говорю о космическом излучении и тектонике.
     
      Да неужели нужно анализировать гипотетические защитные свойства гипотетического янтарина?
     
      > Подкидышей не проверяли генетически, не являются ли они потомками современных землян Полдня. А ведь это напрашивалось, генетический материал вполне можно было свободно взять на Земле (даже злосчастный "Таймыр" чуть ли не протаранил её, прежде чем его заметили :)
     
      А чьими потомками были найденные при аналогичных обстоятельствах личинки леонидян?
     
      > > Почему Абалкин вернулся с Саракша?
      > Во время событий "Жука" Абалкина командир вернул его на Землю по его "просьбе". Почему же он не просил и торчал там раньше, целых 10 лет? Ведь 10 лет он никому не жаловался и не писал. Или АБС надоело сочинять ему биографию на Саракше :)
     
      А накипело! Что же здесь нереального? Какое-то время он мог считать, что у него есть долг, обязанности и т.п., но, в конце концов, он принял решение. Или Вы не знаете людей, круто меняющих свою жизнь? Ничего странного. А "жаловаться и писать" - уж явно не в его характере.
     
      > > Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
      > Если подкидыши опасны, то почему их "опасность" усилили, сделав их прогрессорами? Ведь прогрессоры - заведомые футурмастера и переделыватели цивилизаций!
     
      Да поймите - это был единственный выбор профессии, позволявший удалить их с Земли навсегда. Ведь прямо не говорится, но по общей атмосфере повести ясно, что это было общество, в котором личные свободы были высшей ценностью, а тут приходится эти свободы попирать. Вот такой нашли выход.
     
      > > Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
      > До "Осинушки" было два часа лёту. Дело не в том, что Майя полетела, потому что его ещё помнила. Дело в том, что Абалкин - прогрессор, разведчик, а значит, не должени был надеятся на чувства, а предусмотреть вариант (наиболее логичный), что она его забыла или не захочет с ним встретиться. То есть, "Осинушка" - мелодраматический ляп, как и внешность Майки :)
     
      Вот уж нет. Абалкин прежде всего человек, а не робот (что он, кстати, и стремился прежде всего подтвердить).

1093. BC, St.Petersburg 18:27:13 [ответить]
      > > Почему Учитель не знал о голованах?
      > Голованы были популярны, к ним народ валил, чтобы пообщаться. Но это в главе ближе к концу книги. А в начале её учитель Абалкина не знает, кто они? Пусть работа Льва была засекречена, но голованы-то популярны и широкоизвестны. И Каммерер тоже этого противоречия не змечает. То есть, когда писали эту главу, ещё не знали, что будет в последующих )))
     
      Не вижу никакого ляпа. Это просто характеризует личность учителя, отошедшего от дел. К тому же в мире, где, простите за банальность, "покорены" тысячи миров и открыты сотни цивилизаций... Ну не знал и не знал.
     
      > > Как Сикорски убил Абалкина?
      > Бойцовый Котенок Гаг горел факелом, а его собрали заново. Не говоря уже о том, как Максим кушал поганки на Саракше и прочее. В общем, физиология и медицина очень продвинутая. Трудно поверить, что Сикорски Абалкина собирался убить из пистолета. Для защиты от чудища инопланетного землянами использовался скорчер. На Надежде, например.
      > И т.д.
     
      Пистолет... скорчер... бластер... кувалда... удавка - да какая разница?

1094. Vinny, 19:30:25 [ответить]
      > 1091. Цыпа.
     
      Привет всем !
     
      Ну раз уж о Стругацких заговорили, то и я проснулся.
     
      Цыпа, вы уж очень компьютерной логикой прониклись :)
     
      Хотя на многие Ваши вопросы можно рационально ответить, я предлагаю посмотреть на т.н. "ляпы" с другой стороны. Как на проверку увлекательности книги, тест талантливости авторов. Читая Стругацких, получаешь такое удовольствие, что выискивать ошибки и в голову не приходит (а я ведь и сам програмист и, вроде, неплохой). Этим, видимо, и обьясняется некая начальная растерянность ВС перед самой постановкой вопроса.
     
      Да я вам наугад, в лучших мировых произведениях литературы найду кучу ляпов. В настоящей литературе есть некая высшая логика и истина, перед которыми тускнеют мелкие неточности. А иногда, мне кажется, авторы нарочно, из художественных соображений нарушают логику, как бы "срезают угол". Да и в музыке диссонансы используются, и в живописи перспектива нарушается... Но это право Художник должен заслужить.
     
      Вообще, тема весьма интересная и обширная.

1095. BC, St.Petersburg 20:08:47 [ответить]
      > 1094. Vinny.
      > > 1091. Цыпа.
      > Хотя на многие Ваши вопросы можно рационально ответить, я предлагаю посмотреть на т.н. "ляпы" с другой стороны. Как на проверку увлекательности книги, тест талантливости авторов. Читая Стругацких, получаешь такое удовольствие, что выискивать ошибки и в голову не приходит (а я ведь и сам програмист и, вроде, неплохой). Этим, видимо, и обьясняется некая начальная растерянность ВС перед самой постановкой вопроса.
     
      Уловили? Браво! Действительно, имеет место быть. Уж больно неожиданный ракурс - подход к творчеству зрелых Стругацких, как к милицейскому (в Вашем случае - полицейскому) детективу.
      Вообще первой была мысль о небольшом трактате о творчестве АБС, ОДНОЙ из сильных сторон коего IMHO является постановка чаще всего принципиально неразрешимых этических дилемм, не говоря уже о великолепной стилистике, образности, характерах, чувстве юмора и прочем таком разном. Но не буду. И не потому, что (Боже упаси!) как-то свысока отношусь к читательнице. Просто ну не срезонировало. Ну что же... Жаль, конечно.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.11.2008
1096. Цыпа, 09:38:37 [ответить]
      Всё, спасибо, я не буду спорить.Ради чего :)

1097. BC, St.Petersburg 10:14:04 [ответить]
      > 1096. Цыпа.
      > Всё, спасибо, я не буду спорить.Ради чего :)
     
      Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и для споров. Только приветствуется! К тому же не знаю, как другие прочие, а я никогда не претендую на владение абсолютными истинами. Так что напрасно это Вы.

1098. boga.net, 11:20:21 [ответить]
      > 1058. Оптимист.
      > > 1053. BC.
      > > > 1052. Инклер.
      > > > (задумчиво)
      > >
      > Доводилось Вам читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура"? Если - нет, искренне рекомендую:
     
      Хорошая, правда, книга. Вот в главе "НОМЕНКЛАТУРА ПРИСВАИВАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ" автор строго по Марксу доказывает, что советская номенклатура присваивала прибавочную стоимость. Ну и чего все эти диссиденты добились? Чтоб прибавочная стоимость присваивалась не понемножку втихаря, а внаглую в невообразимых размерах? И той же номенклатурой в том числе? И чтоб страной КГБ правил не исподтишка, а напрямую - через подполковничка?

1099. Цыпа, 12:03:30 [ответить]
      > 1097. BC.
      > Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и > для споров.
      А Вы не спорили. Вы просто все мои слова отмели :)
      Но спасибо хоть вежливо. Я попыталась что-то такое же сказать одной женщине, так она сразу же заявила: "АБС - это /много хвалебных слов/, а что Вы скандалите." (???)
      В общем, молодых АБС не интересуют, а со старшим поколением не поспоришь, слишком они их любят. Как говорят: "Не по хорошу мил, а по милу хорош" :)

1100. BC, St.Petersburg 13:10:25 [ответить]
      > 1099. Цыпа.
      > > 1097. BC.
      > > Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и > для споров.
      > А Вы не спорили. Вы просто все мои слова отмели :)
     
      Справедливости ради - согласитесь, Вы тоже были весьма категоричны.
     
      > Но спасибо хоть вежливо. Я попыталась что-то такое же сказать одной женщине, так она сразу же заявила: "АБС - это /много хвалебных слов/, а что Вы скандалите." (???)
     
      Но ведь это был не я!!! Хотя бы по половой принадлежности.
     
      > В общем, молодых АБС не интересуют, а со старшим поколением не поспоришь, слишком они их любят. Как говорят: "Не по хорошу мил, а по милу хорош" :)
     
      Спорьте, спорьте. Смелее. Кстати, я (хоть и старшее поколение) но люблю их далеко не безоглядно. Есть многое, что у меня тоже вызывает несогласие или протест или неприятие или просто считаю халтурой либо неудачей. Просто "Жук" сюда IMHO не входит. Люблю. Хотя и не из самых-самых.

Continue